Interview de femmes sur le travail ménager et les conditions matérielles et sociales dans les années 1920-1940, par Christiane Wist (Durée totale de l'entretien: 01:09:49).
Période évoquée: 1920-1940 (principalement)

Aperçu des thèmes (Parties 1/2 et 2/2) :
Cet entretien à plusieurs voix a pour axe le travail ménager (travail reproductif) et les loisirs à Genève dans les années 1920-1940. Christiane Wist rencontre un groupe de femmes dans une maison de retraite. Un projet d'approfondissement de ce projet n'est pas retenu par le Collège du Travail. Y sont notamment décrits: les conditions et les outils du travail ménager, le travail de soin aux aînés par les enfants, le système d'approvisionnement en eau, la prévention des maladies, les conditions et les mesures d'hygiène, la vie quotidienne animée dans les rues, le rationnement durant la guerre de 1914-1918, les moyens de transport, les premiers téléphones et installations d'électricité dans les foyers mais aussi la mode et la soumission des femmes aux hommes en matière de coupe de cheveux.

Repérage des sujets principaux (1ère partie/2) :
00:00:00 à 00:09:00 : appartements à Carouge, 30 à 40.- par mois - anecdote "vous avez des cabinets rien que pour vous!" - conditions d'hygiène - nid de couleuvres sous le plancher - cela a bien changé même s'il y a des restes - les toilettes par étage existent encore - à la coopérative, on pouvait acheter beaucoup de choses pour cinq francs - téléphone: les gens criaient très fort dans les téléphones, car c'était loin! - les téléphones étaient contre les murs, il fallait tourner le disque, pour lancer l'impulsion, puis prendre le cornet - les téléphones étaient rares - il fallait un cas grave pour déranger avec un téléphone - le lait de chèvre chaud en 1925: le troupeau passait aux Pâquis, le berger tirait le lait pour les malades - le primeur passait dans la rue avec les fruits et légumes, parfois cela durait longtemps, avec les conversations, "il était très humain", "souvent il nous donnait un fruit", les enfants faisaient les commissions pour les personnes âgées en 1914 - pour les balayures, on entendait l'homme qui passait pour les récolter;
00:09:00 à 00:18:00 : le vitrier passait dans la rue en chantant "ici le vitrier qui passe!", s'il avait le matériel, il le faisait de suite, sinon il revenait - l'aiguiseur ou le rémouleur passait - je suis venue à Genève en 1925, je gagnais 60 ct de l'heure dans un atelier d'horlogerie - le pain valait 30 à 45 ct - la pension valait 80.- par mois - on mettait un fourreau, on n'avait pas beaucoup d'habits et on en changeait peu - les mamans fabriquaient les vêtements - des couturières venaient dans les familles - on héritait les vêtements des sœurs et cousines - on allait souvent en bicyclette - il y avait trois familles de pasteur, une avec sept enfants, qui se passaient les vestes, ainsi les maîtres d'écoles reconnaissaient les enfants des mêmes familles - [les souvenirs de lessives font rigoler] au grenier, il y avait la chaudière - certaines avaient déjà le gaz à la fin de la deuxième guerre - mais certaines vont encore au salon-lavoir - ça rappelle les scènes de Zola - il y avait un bateau-lavoir à Saint-Jean, l'une d'elles l'a encore vu - il y a eu un accident, le bateau-lavoir a coulé: au quai du Seujet, il y avait des petits artisans, il a entendu crier les femmes qui se noyaient;
00:18:00 à 00:27:00 : un des lavoirs a continué après cela - ceux qui étaient du côté de Saint-Jean ont été très frappés par cette histoire - article de journal à ce sujet - le linge était bouilli et frappé - elle ne pense pas qu'il y a eu de décès, mais le Rhône est fort à cet endroit - les artisans avaient pignon sur rue - la mécanique était en hauteur, puis cela a changé, car ils ont mis des machines trop lourdes pour les planchers - il y avait un cordonnier qui faisait des souliers alors qu'on pouvait déjà les acheter dans les magasins - chiffonniers qui s'annonçaient encore dans la rue - on entendait les savoyards qui venaient faire le marché, dès 5h du matin c'était le défilé, tout était tiré par des chevaux - pour les gros travaux, c'était les chevaux percheron - le défilé pour aller marcher au Salève, il y avait beaucoup de gens qui se promenaient, il y avait un chemin de fer à crémaillère jusqu'à Monnetier - radio, poste à galène, on cherchait la fréquence - les émissions venaient de Paris, il y avait surtout des informations et de la musique - l'une d'entre elle allait au Salève depuis Plainpalais tous les dimanches, elle avait épousé un genevois, une fois, alors qu'il pleuvait, elle était rentrée en tram, environ 20 à 40ct - le tram de Veyrier avait une petite trompette - les diligences c'était avant la guerre de 1914;
00:27:00 à 00:36:00 : mais il y avait des fiacres avec les chevaux, il y avait un cocher, ils étaient stationnés au quai du Mont-Blanc - "le dernier conducteur de fiacre, cela fait pas longtemps qu'il est mort" - à la fête de l'Escalade on le sortait encore - le 1er studio de Radio-Genève, j'ai eu l'occasion d'y jouer, car je savais très bien articuler [noms des spectacles ou émissions] - on ne jouait pas la comédie, on lisait nos textes (je suis née en 1924, donc vers 1934-1936), c'était fantastique, je sortais le soir vers 22h - les fers à repasser sur le four ... les veilles de réception, les robes de fêtes empesées, une femme pratiquait cela à merveille, elle enseignait aussi - il y avait des magasins de repassage - le Feuillu est encore très bien fêté à Cartigny - les bas de cotons, tricotés à la main, ou en laine: on jouait une pièce à l'école, ma mère m'avait fait mettre des bas en laine, mais cela grattait, jusqu'au sang - dans les années 1930, chaque classe avait une grand-mère, on faisait une collecte et chaque Noël on leur offrait quelque-chose, parfois des manteaux - avant l'assurance-vieillesse - le chauffage avec le charbon - pendant la guerre c'était juste pour éviter que l'eau ne gèle;
00:36:00 à 00:45:00: les fourneaux à catelles sont les meilleurs - les briquettes, ça ne chauffait pas beaucoup - le samedi, ça sentait les briquettes à Cartigny, car c'était le jour du bain - on n'avait pas chacun son bain - les briquettes existaient pendant l'entre-deux-guerre et depuis longtemps, ce n'était pas très cher - pendant la guerre de 1914 on prenait des journaux, on les mouillait et puis on les faisait sécher et cela remplaçait le charbon, c'était un travail, il fallait de la force - il y avait le Gugus, un journal satyrique - juste avant la guerre, j'ai vu les premiers Marie-Claire - discussion autour du prix des livres, ils n'étaient pas si chers et il y avait des jolies éditions - l'installation de salles de bain: elles ont été installées dans les alcôves, où souvent dormaient les enfants - les chambres de bonnes étaient aussi transformées en salle de bain - la crainte de la tuberculose: elle se transmettait car on passait les habits de la morte à une autre - les grands portraits étaient très importants - M. Boissonas, photographe, magasin au bout de le rue Etienne-Dumont - les poses - les photos sont encore en bonne état;
00:45:00 à 00:47:09: les classes d'école étaient séparées - les garçons et les filles étaient séparées - mais en 1914 et en 1923 aux Charmilles, c'était mixte - il fallait payer et passer des examens pour faire des études secondaires - professions des jeunes filles.

Interview de femmes sur le travail ménager et les conditions matérielles et sociales dans les années 1920-1940, par Christiane Wist (Durée totale de l'entretien: 01:09:49).
Période évoquée: 1920-1940 (principalement)

Aperçu des thèmes (Parties 1/2 et 2/2) :
Cet entretien à plusieurs voix a pour axe le travail ménager (travail reproductif) et les loisirs à Genève dans les années 1920-1940. Christiane Wist rencontre un groupe de femmes dans une maison de retraite. Un projet d'approfondissement de ce projet n'est pas retenu par le Collège du Travail. Y sont notamment décrits: les conditions et les outils du travail ménager, le travail de soin aux aînés par les enfants, le système d'approvisionnement en eau, la prévention des maladies, les conditions et les mesures d'hygiène, la vie quotidienne animée dans les rues, le rationnement durant la guerre de 1914-1918, les moyens de transport, les premiers téléphones et installations d'électricité dans les foyers mais aussi la mode et la soumission des femmes aux hommes en matière de coupe de cheveux.

Repérage des sujets principaux (2ème partie/2) :
00:00:00 à 00:09:00 : se faire couper les cheveux, les maris l'interdisaient - elles avaient la réputation d'être des filles légères - le fer à onduler, les premières permanentes c'était en 1930, on était attachées par des fils, du courant passait, ou alors avec des tuyaux d'eau très chaude - on portait les cheveux attachés sinon, avec des chignons - deux femmes racontent comment elles se sont finalement coupé les cheveux - on se coupait les cheveux en famille, on chauffait le fer sur le gaz, et après on se brûlait les cheveux! - carte de rationnement - les jeunes ne pouvaient pas croire qu'on ait pu être rationnés comme ça - [on comprend qu'il y a une mère et sa fille qui participent à la conversation ] - maman descendait à bicyclette avec ses paniers au marché de Plainpalais deux fois par semaine - les trams, ceux pour Versoix - voyages Genève-Lausanne à vélo - bains publics: il fallait réserver, payer d'avance, on amenait notre linge et notre savon - les bains du Rhône, c'était très sain, car il y avait du courant et c'était très froid, une ardoise indiquait les degrés, les classes y apprenaient à nager, description des beaux plongeons;
00:09:00 à 00:18:00 : en 1939-1940 Genève-Lausanne à bicyclette, ils étaient quatre de front et n'ont croisé que deux ou trois véhicules - la première auto vue en 1905-1906 - les nuages de poussière provoqués par les autos, "on se jetait sur le côté" - l'eau courante dans les appartements - faire sa toilette dans sa chambre - l'eau arrivait sans pression, l'eau était conservée dans les greniers et descendait - l'eau n'était pas très saine - "ma grand-mère a attrapé le typhus a Celigny" "mon père récoltait des feuilles de noyer, on les faisait cuire pour fabriquer l'eau de noyer", "il a aussi acheté un filtre, un tube avec du sable au fond", "jamais plus nous n'avons bu l'eau du robinet du village" - parfois un rat se noyait dans les cuves dans les greniers - on remplissait nous-même un petit réservoir avec de l'eau qu'on allait chercher à la fontaine - installation de l'électricité en 1917 chez ses parents: d'abord dans la cuisine, puis dans les chambres, "la grand-mère disait, mais c'est du sortilège!";
00:18:00 à 00:22:40 : le charbon se livrait par sac à cheval, il y en avait très peu pendant la guerre, on gelait.

Série de dix-sept interviews bruts non montés d'ouvriers du bâtiment, réalisée par Christiane Wist et Paulette Deleval en 1983 sur mandat du Collège du Travail en vue de la publication de l'ouvrage "Des anciens du bâtiment racontent ... la vie quotidienne et les luttes syndicales à Genève, 1920-1940" (Collège du Travail, 1984)

Le projet avait pour but de faire connaître les pratiques spécifiques de l'action syndicale de cette époque à Genève, l'influence des idées anarchistes et et plus particulièrement les méthodes de l'action directe anarcho-syndicaliste, jusqu'alors peu connues et documentées. Un des objectifs était de permettre la reconnaissance de ces pratiques et de leur importance dans l'obtention d'amélioration des conditions de travail, de sorte que cela puisse servir à renforcer et inspirer les luttes syndicales d'alors et du futur (cf correspondance du Collège du travail.) Une des particularité de ce projet, qui s'inscrit dans les objectifs généraux du Collège du travail, était la volonté de certains ouvriers de prendre eux-mêmes la parole pour compléter une histoire lacunaire, en amenant leur point de vue propre sur des événements et une période dont ils ont été des acteurs centraux. Cette enquête a été mandatée une année après le décès de Lucien Tronchet.

Elle a été effectuée en deux étapes. Dans un premier temps, Paulette Deleval, assistante sociale, a effectué les premiers entretiens dans le cadre d'un travail de diplôme, selon les consignes d'une sous-commission du Collège du travail constituée à cet effet et composée de quatre ouvriers militants et de Jacqueline Berenstein-Wavre. Un canevas de questions (voir doc. annexe) a été élaboré pour servir de trame à ces entretiens semi-dirigés. Les personnes interviewées sont sollicitées chaque fois au sujet de leur formation, de leur premier contact avec le monde syndical, de plusieurs événements marquants pour l'histoire syndicale genevoise (démolition des taudis, résistances aux évacuations, la fusillade du 9 novembre 1932, les défilés du 1er mai, les bagarres du samedi après-midi dans les rues du Genève, l'Aurore ce fameux cercle anarchiste de la rue Coutance, de l'influence des personnages de Lucien Tronchet et Luigi Bertoni, les relations avec les syndicats chrétiens, etc..).
Dans un deuxième temps, et après quelques entretiens effectués à deux, Paulette Deleval retourne à son poste et passe la main à Christiane Wist. Christiane Wist, ancienne enseignante à l'école de travail social de Lausanne et psychologue, présente un projet de publication. Elle intègre au projet la méthodologie d'analyse systémique de récits de vie du sociologue polonais Florian Znaniecki. Cette méthode analyse les relations entre transformations sociales et pratiques humaines, en croisant les matériaux biographiques et d'autres documents de recherche. Les témoignages transcrits ont été confrontés les uns aux autres, ainsi qu'avec les journaux de l'époque. Ils ont été relus et utilisés dans le cadre d'un travail d'édition critique par une sous-commission composée d'ouvriers militants. La partie rédaction et conception a été prise en charge par Christiane Wist.

Interview filmée d'Orazio Gilestro né en juin 1966, enfant de saisonniers originaires de Sicile, ouvrier du bâtiment, saisonnier à Genève dès 1985. Réalisé par Katharine Dominicé.
Période évoquée: 1961-2002 principalement.

Interview par Eric Golay de Gilberte Dominé, ancienne présidente de l'Association de défense des chômeurs (ADC), à propos des activités et de l'histoire de l'association, des difficultés internes émanant des divergences politiques d'approche face au problème du chômage, du contexte institutionnel et associatif genevois, des prestations offertes aux chômeurs et chômeuses par les services sociaux des communes de Lancy et de Carouge, des parcours individuels rencontrés ainsi que des recherches effectuées par Eric Golay dans le cadre du projet d'exposition et de publication du Collège du travail.

Repérage des sujets principaux (2ème partie/2)
00:00-03:25 critique de l'esprit de contestation jugé "systématique" et querelles de pouvoir au sein de l'ADC
03:25-05:30 relations de Gilberte Dominé avec l'Office cantonal de l'emploi (OCE) et le pouvoir public dans le cadre de l'ADC
05:30-06:20 évocation du parcours de Gilberte Dominé
06:20-07:00 critique du non-dialogue perçu dans les milieux de gauche
07:00-10:55 aide aux chômeurs et chômeuses offerte par les services sociaux des communes de Lancy et de Carouge : renseignements de base et aide aux recours
10:55-13:05 sur les services et prestations offerts par les syndicats
13:05-15:10 proportion de personnes faisant appel aux services sociaux à Carouge et Lancy et complémentarité avec les services offerts par l'OCE
15:10-15:45 conclusion sur le CODE à Lancy et la permanence du service social d'aide aux chômeurs de la ville de Carouge
15:45-17:35 conclusion d'Eric Golay sur l'interview et explications sur la démarche adoptée en tant qu'historien traitant de sujets récents
17:35-22:35 cas individuels rencontrés par Gilberte Dominé
22:35-25:35 commentaire et évocation de parcours considérés comme "dramatiques"
25:35-28:10 autre initiative dans le domaine du chômage : émission de radio hebdomadaire le "Tremplin", sur le chômage et l'emploi, animée par Gilberte Dominé et un groupe de personnes bénévoles au chômage
28:10-28:20 conclusion de l'interview

Interview par Eric Golay de Doris Gorgé, ancienne membre de l'Association de défense des chômeurs (ADC) et écrivain public à la permanence-chômage de Carouge, à propos des activités et de l'histoire de l'association, du rôle et des compétences de l'écrivain public au sein de la permanence-chômage, des changements introduits par la révision de la Loi sur le chômage, des prestations offertes par l'OCE et par les permanences de services sociaux ainsi que des conséquences du chômage pour les individus.

Repérage des sujets principaux (1ère partie/3)
00:00-08:00 rôle et compétences de Doris Gorgé au poste d'écrivain public au sein de la permanence du Centre social de Carouge
08:00-18:15 évocation de différents cas individuels rencontrés et des services offerts de Doris Gorgé auprès des personnes au chômage Centre social de Lancy
18:15-21:45 incidence des changements législatifs sur les compétences et les prestations offertes
21:45-28:45 modifications introduites par la révision de la Loi sur l'assurance-chômage (LACI) et conséquences sociales de la nouvelle législation
28:45-29:45 conséquences de la nouvelle LACI pour les jeunes
29:45-33:40 prestations de l'assurance chômage dans le cadre de la nouvelle LACI
33:40-40:00 changements de paradigmes entrainés par la révision de la loi : indemnisation, transfert des charges aux assurés, changement dans les prestations
40:00-42:25 conséquences de la nouvelle LACI sur les indemnités perçues dans le canton de Genève
42:25-43:55 interruption de la discussion
43:55-46:48 mise en application de la loi au niveau cantonal et conséquences notamment pour les programmes d'occupation temporaire

Interview par Eric Golay de Doris Gorgé, ancienne membre de l'Association de défense des chômeurs (ADC) et écrivain public à la permanence-chômage de Carouge, à propos des activités et de l'histoire de l'association, du rôle et des compétences de l'écrivain public au sein de la permanence-chômage, des changements introduits par la révision de la Loi sur le chômage, des prestations offertes par l'OCE et par les permanences de services sociaux ainsi que des conséquences du chômage pour les individus.

Repérage des sujets principaux (2ème partie/3)
00:00-01:30 allocation cantonale de retour en emploi introduite par la révision de la Loi sur le chômage (LACI)
01:30-02:05 projets de révisions futures des lois fédérales et cantonales
02:05-04:45 situation actuelle des chômeurs et chômeuses en fin de droit et conditions pour la réinscription au chômage
04:45-07:05 salarisation de certains membres de l'Association de défense des chômeurs (ADC) comme source de tensions internes
07:05-09:15 tensions internes au sein de l'ADC dues à la modification des statuts entrainant une exclusion des personnes morales comme membres
09:15-10:25 tensions internes au sein de l'ADC dues notamment à l'élargissement du comité à un nombre non limité de membres
10:25-13:15 dispersion des membres au sein de différentes organisations ou institutions suite à l'éclatement de l'association; commentaire sur l'importance d'homogénéiser les pratiques au sein des différentes permanences au sein du Canton
13:15-16:00 importance d'avoir un document de référence destiné aux personnes au chômage en complément aux prestations des permanences dans le contexte de crise du chômage
16:00-18:00 formation du personnel des permanences destinées aux chômeurs et chômeuses
18:00-19:45 témoignage du vécu individuel des personnes au chômage
19:45-22:05 difficultés rencontrées par les artistes au chômage en général autour du cas d'un jeune danseur
22:35-24:35 évocation du cas d'un homme père de famille au chômage dissimulant les difficultés rencontrées
24:35-28:25 évocation du cas d'une femme ayant perdu la volonté de trouver du travail face aux difficultés administratives et psychologiques
28:25-31:40 commentaire sur l'importance du non-jugement dans le soutien aux personnes au chômage pour le retour en emploi
31:40-32:35 changements introduits par la révision de la LACI
32:35-35:30 évocation de cas de jeunes au chômage
35:30-37:30 commentaire sur les critiques pouvant être adressées aux institutions publiques
37:30-39:25 évocations de cas individuels de personnes pouvant être mal reçues par les placeurs et placeuses
39:25-41:25 commentaire sur les services et les attitudes des placeurs et placeuses
41:25-44:55 appel téléphonique entrant concernant le projet d'exposition et de brochure
44:55-46:03 sur les souffrances vécues par les personnes au chômage (début)

Interview par Eric Golay de Doris Gorgé, ancienne membre de l'Association de défense des chômeurs (ADC) et écrivain public à la permanence-chômage de Carouge, à propos des activités et de l'histoire de l'association, du rôle et des compétences de l'écrivain public au sein de la permanence-chômage, des changements introduits par la révision de la Loi sur le chômage, des prestations offertes par l'OCE et par les permanences de services sociaux ainsi que des conséquences du chômage pour les individus.

Repérage des sujets principaux (3ème partie/3)
00:00-02:15 souffrances vécues par les personnes au chômage (suite)
06:30-10:45 sentiment xénophobe ou anti-frontalier de certaines personnes au chômage
10:45-14:50 contacts établis et qualité des relations avec l'OCE dans le cadre de cas individuels
14:50-19:20 changements dans la prise en charge dans le cadre de la nouvelle Loi sur l'assurance chômage (LACI)
19:20-23:00 accès et protection des informations personnelles des usagers et usagères de la permanence
23:00-23:45 interruption de l'interview par un appel entrant
23:45-30:15 enquête menée dans le cadre du Collège du travail par Eric Golay
30:15-32:27 fin de l'interview

Interview par Eric Golay de Gilberte Dominé, ancienne présidente de l'Association de défense des chômeurs (ADC), à propos des activités et de l'histoire de l'association, des difficultés internes émanant des divergences politiques d'approche face au problème du chômage, du contexte institutionnel et associatif genevois, des prestations offertes aux chômeurs et chômeuses par les services sociaux des communes de Lancy et de Carouge, des parcours individuels rencontrés ainsi que des recherches effectuées par Eric Golay dans le cadre du projet d'exposition et de publication du Collège du travail.

Repérage des sujets principaux (1ère partie/2)
00:00-01:05 échange de contact dans le cadre des interviews menés par Eric Golay
01:05-02:00 présentation du projet d'exposition et de publication de la brochure
02:00-04:25 sur le Guide du chômeur publié par l'ADC et édité par Doris Gorgé, en cours de réédition au moment de l'interview pour être diffusé par la Ville de Genève
04:25-05:35 contexte et motifs du départ de Gilberte Dominé de l'association et d'autres membres du comité
05:35-11:40 entrée de Gilberte Dominé dans l'association en 1991 dans le cadre du Ministère protestant dans le monde du travail et développement de l'association jusqu'à l'obtention de la subvention de la Ville de Genève
09:05-12:50 activités de l'association sous la présidence de Gilberte Dominé et difficultés relatives à l'élargissement du comité
12:50-17:00 sur les groupes de discussion entre personnes au chômage, composition du groupe, thèmes abordés et impact des discussions de groupe pour les situations individuelles
17:00-20:15 divergences au sein de l'association entre la prise en compte des besoins individuels des personnes la vision politique des missions de l'association ; critique des positions de la gauche politique
20:15-25:40 sur la position des personnes en charge de soutenir les personnes au chômage et les tensions dues aux différences de statut entre les personnes salariées et les personnes au chômage au sein de l'association
25:40-28:10 divergences au sein de l'association sur ce qu'est l'action et ce qui est bénéfique pour les personnes au chômage
28:10-28:30 commentaire sur les missions respectives des associations et institutions actives dans le domaine du chômage
28:30-30:55 engagement de Gilberte Dominé dans le cadre de la Pastorale du monde du travail
30:55-32:55 engagement de Gilberte Dominé au sein de l'ADC, notamment dans le cadre de séances de groupe comme lieu d'accueil
32:55-34:35 capacité de représentation et poids de l'association face aux autorités par l'engagement notamment de Doris Gorgé
34:35-38:35 sur le déclin de l'association dans le contexte des tensions relatives à l'élargissement du comité, la démission de différents membres et de la suspension de la subvention de la Ville de Genève dans le contexte des griefs formulés contre l'ADC par les anciens membres du comité
38:35-39:05 sur une brochure publiée par un membre de l'association formulant des griefs contre d'autres membres
39:05-42:35 témoignage personnel sur la lettre de griefs formulée par les anciens membres du comité
42:35-43:40 tensions et difficultés d'organisation relatives à l'élargissement du comité
43:40-44:20 proportion de chômeurs et chômeuses au sein du comité et profils des membres après l'élargissement
44:20-46:58 rapports avec les personnes en chômage et changements induits par l'élargissement ; critique de l'inefficacité perçue des milieux de gauche sur le terrain